امتیاز موضوع:
  • 0 رأی - میانگین امتیازات: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
تو این شرایط چه کاری انجام بدم بهتره ؟
#1
سلام به همه حقوقدانان محترم .
دوستان ما چند وقت پیش خونمون رو با یه بساز بفروشی ساختیم ( حالا بماند که تخلفات زیادی در ساخت و ساز کرد و در دادگاه محکوم شد Blush ) ... این بساز بفروشه با توجه به وکالت کاری که داشته چندین ماه پیش رفته اسناد آپارتمانهای ما رو از اداره ثبت دریافت کرده و بر اساس همون وکالت نامه باید اسناد رو تحویل و از ما رسید کتبی بگیرد ، که متاسفانه به علت اینکه ما اون رو توی دادگاه محکوم کرده بودیم از دادن اسناد امتناع ورزید .
خلاصه حدودا 5-6 ماه قبل ما برای استرداد اسناد شکایتی رو در دادگاه مطرح کردیم که دادگاه بدوی حکم به نفع ما و به استرداد اسناد داد و این بساز بفروشه در اعتراض اش به دادگاه تجدید نظر یه سری از فیش های پرداختی ما رو ضمیمه کرد و ادعا کرد که این فیش ها رو من پرداخت کردم ( فیش ها به صورت چاپی بود و تماما مشخصات ما رو هم ذکر کرده بود ) ... از اونجایی که ادعا این بساز بفروشه برای ما خنده دار بود و به علت نداشتن تجربه حقوقی کافی ، ما توضیحات کافی در این زمینه به دادگاه تجدید نظر ارائه ندادیم و دادگاه تجدید نظر هم متاسفانه بدون بررسی دقیق حکم به عدم استماع داد .
از اونجا که ما از بلاتکلیفی و رفت و آمد در دادگاه خسته شده بودیم به توصیه چند مشاور و وکیل جهت گرفتن سند المثنی اقدام کردیم و به توصیه چند تا از کارکنان اداره ثبت و جهت سهولت دریافت المثنی ، علت درخواست سند المثنی را گم شدن سند در اسباب کشی عنوان کردیم Smile ... تا اینکه چند روز پیش که برای پیگیری به اداره ثبت مراجعه کردیم متوجه شدیم که این بساز بفروشه اومده یه نامه به همراه رای های دادگاه رو در پرونده ما قرار داده و گفته اسناد پیش من به عنوان امانت هست و من طلبکارم و .... و درخواست کرده از صدور اسناد المثنی جلوگیری بشه و ... ( حالا چه طور فهمیده ما برای سند المثنی اقدام کردیم رو خودتون حدس بزنید ! ) .
قراره چند روز دیگه برای گرفتن جواب نهایی به اداره ثبت مراجعه کنیم .

حالا سوالاتم از شما دوستان حقوقدان اینه که :
1- آیا حکم عدم استماع وجاهت قانونی داره که بشه بهش استناد کرد ؟
2 - این بساز بفروشه اصلا میتونه چنین تقاضایی رو از اداره ثبت کنه ؟ در حیطه وظایف اداره ثبت هست که این درخواستها رو دریافت کنه و بررسی کنه ؟
3 - آیا اینکه ما ذکر کردیم که اسناد در اسباب کشی گم شده میتونه برای ما دردسر ساز باشه ؟ ( اگه میتونه الان باید چیکار کنیم ؟ )
4 - با توجه به شرایطی که عرض کردم و تجربه دوستان ، الان بهترین راه برای گرفتن اسنادمون چیست ؟ ( بخدا خسته شدیم که برای دسترسی به سند خودمون باید این همه ماجرا داشته باشیم Dodgy ) .

عذرخواهم کمی طولانی شد .
ممنون از همتون Shy @



پاسخ
#2
با عرض سلام خدمت مخاطب محترم و دوستان عزیز نظر شخصی بنده در مورد سوالات مخاطب به شرح ذیل بوده

1- آیا حکم عدم استماع وجاهت قانونی داره که بشه بهش استناد کرد ؟
بله جهت اعاده دادرسی در فرصت مقرر با عنایت به رسید ارائه شده توسط گیرنده سند در اداره ثبت محل شما میتوانیستید اعاده دادرسی و مجدداً حکم را به نفع خود برگردانید یعنی یک تامین دلیل نسبت به گیرنده سند توسط شورای حل اختلاف ارائه نمائید سپس ملاک ارائه دادخواست اعاده دادرسی نمائید

2 - این بساز بفروشه اصلا میتونه چنین تقاضایی رو از اداره ثبت کنه ؟
کسی که بخواهد چوب لای چرخی بکنه با توجه به اسناد و مدارکی که نزد خود دارد خصوصاً وکالت نامه ای که اشاره نمودید بله
در حیطه وظایف اداره ثبت هست که این درخواستها رو دریافت کنه و بررسی کنه ؟
اداره ثبت دریافت نموده و برای برسی ابتدا به دریافت کننده سند و همچنین به موارد درخواست برسی نمودن احوالات اقدام میکند ولی باید نظر کارشناس مربوطه ثبت قانونی و مستدل باشد
3 - آیا اینکه ما ذکر کردیم که اسناد در اسباب کشی گم شده میتونه برای ما دردسر ساز باشه ؟ ( اگه میتونه الان باید چیکار کنیم ؟ )
خیر مفقودی ،سرقت ،پاره شدن،تعویض سند و...و مراجعه صاحب سند جهت دریافت سند اصل و یا المثنی بر اساس قانون از حقوق قانونی مالک یا مالکین بوده و هیچ شخصی نمیتواند از این حق ممانعت کند
4 - با توجه به شرایطی که عرض کردم و تجربه دوستان ، الان بهترین راه برای گرفتن اسنادمون چیست ؟ ( بخدا خسته شدیم که برای دسترسی به سند خودمون باید این همه ماجرا داشته باشیم Dodgy ) .مطابق قانون شما مدعی گم شدن سند خود شده اید قانوناً هم باید ثبت پس از انجام بروکراسی اداری یعنی دریافت درخواست و پرداخت وجوه و نشر آگهی اقدام به صدور سند المثنی نماید و نامه طرف شما تاثیر ندارد مگر با ارائه و تحویل اصل سند به ثبت در آن حالت اداره ثبت اصل سند را به شما خواهد داد بجای المثنی و اگر ثابت شود قصد ارائه دهنده حکم و نامه توسط طرف شما ایجاد مزاحمت و اختلال در امور ثبتی بوده هم شما و هم اداره ثبت میتوانید منفرداً یا متفقاً علیه ایشان شکایت کیفری کنید و غیره که بستگی به شرایط موضوع داشته که در شرایط بوجود آمده توضیح خواهم داد
این نظر بنده بوده دوستان از نظرات و تجربیات خود بنده را محروم نکنید ممنون از حوصله دوستان
بالا ترین محکمه وجدان است.و بالاترین پشتوانه مطالعه و تفکر در امور.تلفن دفتر انجمن جناب خدائی فر46 30 92 66 - 021 جهت تماس
پاسخ
#3
خیلی ممنون جناب تیموری .
اینطور که بنده از صحبتهای جنابعالی برداشت کردم این بساز بفروشه با گذاشتن نامه و رای های دادگاه و این قبیل اقدامات ، نمیتونه قانونا در روند دریافت سند المثنی ما خللی وارد کنه ... اما موضوعی که هست و ما چند وقته متوجه اش شدیم متاسفانه این کارشناس اداره ثبت که پرونده ما بهش ارجاع شده از آشنایان این بساز بفروشه هست ( از این آشناها به واسطه شغل اش در اداره ثبت زیاد داره ) و همین شخص هم تقاضا کردن سند المثنی توسط ما رو به اون بسازبفروشه اطلاع داده .

حالا سوالات اصلی بنده از خدمتتون اینکه :
1- ما باید چه طوری با این کارشناس ثبت صحبت کنیم ؟ ( مثلا بگیم که طرف مقابل ما قانونا چنین حقی نداره که بیاد در پرونده ثبتی ما ادعا کنه که من طلبکارم و اسناد پیش منه ، اگه طلبکاره بره دادسرا شکایت کنه ربطی به اداره ثبت نداره و از این موارد .... ( ممنون میشم یک خط مشی قانونی در مواجهه با این فرد به ما بدید Shy )) .

2 - مسئله ای که هنوز کمی برام مبهم اینه که با توجه به اینکه ما اشتباهی کردیم و علت درخواست سند المثنی را گم شدن عنوان کردیم آیا کارشناس ثبت میتواند از این جهت به ما ایراد وارد کند که اسناد شما گم نشده و بر طبق دادخواستی که قبلا دادید دست این بسازبفروشه هست و الان نمیشه برای شما سند المثنی صادر کرد و ... آیا کارشناس ثبت میتونه چنین ایرادی بگیره یا اینکه حق قانونی و مسلم صاحب سند است به اون دلیلی که صلاح میدونه درخواست سند المثنی خودش رو بکند ؟

ببخشید کمی سوالاتم ابتدایی بود ( به هرحال حقوق هم برای خود هنریه Shy ) .
بی نهایت سپاسگذارم @
پاسخ
#4
با سلام خدمت مخاطب گرامی و کلیه دوستان معزز نظر بنده نسبت به سوالات شما به شرح ذیل میباشد

1- ما باید چه طوری با این کارشناس ثبت صحبت کنیم ؟ ( مثلا بگیم که طرف مقابل ما قانونا چنین حقی نداره که بیاد در پرونده ثبتی ما ادعا کنه که من طلبکارم و اسناد پیش منه ، اگه طلبکاره بره دادسرا شکایت کنه ربطی به اداره ثبت نداره و از این موارد .... ( ممنون میشم یک خط مشی در مواجهه با این فرد به ما بدید Shy )) .
نیازی به صحبت نیست شما کار خودتوت را انجام بدهید و در صورت ادعای مدعی و ترتیب اثر دادن کارمند ثبت در مورد دیونات و یا روابط مالی کارمند ثبت خودش با دست خودش به قول عامیانه گور شغل و منصبش را کنده و مرتکب جرم تبانی و....شده پس هیچ کارمن تا حتی مدیر ثبتی به خودش اجازه چنین جرمی را به هیچ قیمتی نمیده خیالتون راحت باشه چون کارمن ثبت در مقام اجرای خواسته مالکین ارباب رجوعهای اصیل بوده نه وکلای مالک ودر صورت ارائه سند توسط وکیل و یا کارمندطی لایحه هم موجبات جرم و هم موجبات اعاده دادرسی در پرونده شما که قبلاً بیان فرمودید را مهیا میکند

2 - مسئله ای که هنوز کمی برام مبهم اینه که با توجه به اینکه ما اشتباهی کردیم و علت درخواست سند المثنی را گم شدن عنوان کردیم آیا کارشناس ثبت میتواند از این جهت به ما ایراد وارد کند که اسناد شما گم نشده و بر طبق دادخواستی که قبلا دادید دست این بسازبفروشه هست و الان نمیشه برای شما سند المثنی صادر کرد و ... آیا کارشناس ثبت میتونه چنین ایرادی بگیره یا اینکه حق قانونی و مسلم صاحب سند است به اون دلیلی که صلاح میدونه درخواست سند المثنی خودش رو بکند ؟
عمل شما اشتباه نبوده وقتی سند مکتوم بوده و در دسترس نبوده این حق مالک بوده تا سند قبل را باطل و نسبت به دریافت سند المثنی با رعایت تشریفات ثبتی اقدام کند و حتی ریاست ثبت هم حق چنین اعتراض و یا تفتیشی ندارد چه برسد به یک کارمند زیردست خیالتان راحت باشد با جسارت در صورت ادعای کارمند پاسخ ایشان را قانونی بدهید چون وظیفه کارمند و یا رئیس ثبت اجرای قانون ثبت بوده نه اجرای نظر شخصی خود خیالتان را راحت کنم حتی به فرض محال اگر سند شما نزد خوتان باشد و حتی به همراه سندتان یعنی سندتان همراهتان باشد و بروید و بدون نشان دادن سند تقاضای سند المثنی کنید وظیفه ثبت اجرای مراحل قانونی و صدور سند المثنی میباشد ولا غیر در صورتی که در مورد شما واقعاً سند نزد شما نمیباشد

این نظر بنده بوده دوستان در صورت اشتباه بنده را ارشاد بفرمائید
بالا ترین محکمه وجدان است.و بالاترین پشتوانه مطالعه و تفکر در امور.تلفن دفتر انجمن جناب خدائی فر46 30 92 66 - 021 جهت تماس
پاسخ
#5
خدا خیرتون بده جناب تیموری ... .
ایشالا به همین روالی که فرمودید کار رو پیگیری میکنیم ببینیم به چه صورت میشه Blush

بعد یه موردی هم که الان وجود داره این وکالت نامه کاری هست که ما به این بساز بفروشه دادیم .... حدود 3-4 سال پیش برای انجام کارهای اداری و مراجعه به ادارات مختلف ( از جمله اداره ثبت ) و ... ما به این بساز بفروشه وکالت کاری دادیم ... آیا نیازی هست با توجه به شرایط به وجود آمده بریم و رسما وکالت نامه رو باطل کنیم ؟ ( اصلا این وکالت نامه اعتبار قانونی داره الان یا خود به خود بعد از پایان کار ساخت و ساز از اعتبار ساقط میشه ؟ )

ممنون Shy @
پاسخ
#6
با سلام خدمت مخاطب محترم و دوستان عزیز وبزرگوار انجمن به نظر بنده حتماً برید و در همان دفترخانه که وکالت داده اید تقاضای اذل وکیل را بکنید بدون هیچگونه فوت وقت حتی یک ثانیه چون گذر زمان موجبات مشکلاتی بسیار برای شما از طرف وکیلتان را خواهد نمود همانگونه که تاکنون نموده
بالا ترین محکمه وجدان است.و بالاترین پشتوانه مطالعه و تفکر در امور.تلفن دفتر انجمن جناب خدائی فر46 30 92 66 - 021 جهت تماس
پاسخ
#7
خیلی ممنون جناب تیموری ... .
حتما در اولین فرصت ممکن اقدام به انجامش میکنیم .... اگر سوالی بود حتما مزاحمتون میشم تا از نظرات ارزشمندتون بهره مند بشیم Shy @
پاسخ
#8
بازم سلام به همه ... .
جناب تیموری همونطور که فرموده بودید رفتیم و وکالت ها رو باطل کردیم .
خلاصه امروز من فرصت پیدا کردم به همراه یکی از بستگانمون که اسناد به نام ایشونه رفتیم اداره ثبت ... با کارشناس اداره ثبت صحبت کردیم ایشون گفتن بسازبفروشه گفته که اسناد دست منه ... و ایشون وکیل شما بوده و ما هم چون اسناد موجوده و دست ایشون هست نمیتونیم سند المثنی صادر کنیم !! ... بنده هم به اون کارشناس گفتم که اگه اون بساز بفروشه ادعا میکنه که اسناد دست اونه خب تحویل اداره ثبت بده ... اگه میگه هزینه ای کرده خب بره دادسرا شکایت کنه ... این حق قانونی صاحب سند هست که تقاضا المثنی کنه ... و این مواردی رو که جناب تیموری فرموده بودند ... خلاصه این کارشناس ثبت یه خورده دستپاچه شد و گفت من دیگه جواب شما رو نمیدم و فقط صاحب اسناد حق سوال پرسیدن داره ( که البته حرفش هم قانونی بود ) .
کارشناس ثبت به صاحب اسناد که مردی سالخورده است و سواد آنچنانی هم نداره گفتش که شما رای های دادگاه تو بیار ببینیم اگه حق با شما باشه اداره ثبت حق رو به شما میده و المثنی رو صادر میکنه و ... .

حالا قراره صاحب اسناد به بنده یه وکالتی بدهند که در این موارد بتونم قانونا صحبت کنم و پیگیر باشم .
سوالات اصلی بنده از دوستان بزرگوار اینه که :
1 - با توجه به شرح ماجرا که عرض کردم آیا برخورد و دلایل کارشناس ثبت قانونی بوده ؟ ( اگر نبوده ما به کجا به عنوان رسیدگی به پرونده مون مراجعه کنیم ؟ سمت شخص مافوق این کارشناس دقیقا چیه عنوانش ؟ )

2 - آیا اینکه این کارشناس ثبت گفته آرای دادگاهتون رو بیارید تا بررسی کنیم در حیطه وظایف و اختیارات اداره ثبت و کارشناس اش هست ؟ (یا فقط میخواسته ما رو سر کار بزاره و آخرشم بگه نمیشه !؟ ) .

3 - به بنده چه جور وکالت و اختیاراتی رو باید بدهند که بتونم در همین زمینه المثنی گرفتن اختیار تام داشته باشم و کسی نتونه حرفی بزنه ؟ ( به دفتر ثبت اسناد کلیات رو بگیم خودشون وکالت متناسب رو تنظیم میکنند یا ما باید تمام جزییات و اختیارات رو خودمون مشخص کنیم ؟ )

4 - بعد از اینکه به بنده وکالت داده شد برای اینکه وکیل قانونی صاحب سند در اداره ثبت شناخته بشم آیا باید کار خاصی انجام بدم یا همون برگه وکالت رو نشون بدم اکتفا میکنه ؟


ممنون میشم از دوستان که رهنمودهای ارزشمند خودشون رو در این زمینه بیان بفرمایند Angel
واقعا خدا خیرتون بده Shy @
پاسخ
#9
مخاطب محترمنظر شخصی و حقوقی بنده در باره سوالات شما به شرح ذیل میباشد

1 - با توجه به شرح ماجرا که عرض کردم آیا برخورد و دلایل کارشناس ثبت قانونی بوده ؟ ( اگر نبوده ما به کجا به عنوان رسیدگی به پرونده مون مراجعه کنیم ؟ سمت شخص مافوق این کارشناس دقیقا چیه عنوانش ؟ )
خیر قانونی نبوده و جهت به دام انداختن این کارشناس شما میتوانید اینگونه عمل کنید اگر وکالت مالک را گرفتید شما درخواست صدورسند المثنی را به ریاست اداره ثبت محل وقوع ملک بدهید پس از دریافت دستور و ثبت نامه به کارسناس مربوطه ارجاع بدهید جهت انجام تشریفات قانونی اگر اعلان به روئیت سند نزد ثالث نمود به ایشان بگویید یک گواهی مبنی بر مشاهده سند نزد آن شخص را بدهد با مهر رسمی اداره ثبت در آنزمان به همراه نامه علیه دارنده سند که رسمیت قانونی داشته شکایت اخاذی و خیانت در امانت را طرح نموده با تبانی مامور ثبت مورد نظر در این حالت چون مامور ثبت موقعیت شغلی خود را در خطر می بیند دارنده سند را مجبور به استرداد سند نموده و اگر هم چنین کاری نکر با گزارش به رئیس و حراست ثبت موضوع را در میان گداشته و سعی کنید با این پرونده سازیها مامور ثبت را مجبور به انجام خواسته های خود بکنید و راهکارهای دیگر

2 - آیا اینکه این کارشناس ثبت گفته آرای دادگاهتون رو بیارید تا بررسی کنیم در حیطه وظایف و اختیارات اداره ثبت و کارشناس اش هست ؟ (یا فقط میخواسته ما رو سر کار بزاره و آخرشم بگه نمیشه !؟ ) .
احکام شما مربوط به خود شماست و صدور سند المثنی هیچ ارتباتی با هیچ کس ندارد مکر در حکم صادره ارتباط حکم به اداره ثبت تصریح شده باشد اینمورد هم از مواردی بوده که با گزارش به رئیس و حراست ثبت برای آن کارمند دردسر ساز خواهد بود

3 - به بنده چه جور وکالت و اختیاراتی رو باید بدهند که بتونم در همین زمینه المثنی گرفتن اختیار تام داشته باشم و کسی نتونه حرفی بزنه ؟ ( به دفتر ثبت اسناد کلیات رو بگیم خودشون وکالت متناسب رو تنظیم میکنند یا ما باید تمام جزییات و اختیارات رو خودمون مشخص کنیم ؟ )یک وکالت که در آن مواد 35 و 36قانون وکالت تصریح شده باشد و همچنین کلیه امور ثبتی به ریز مانند تفکیک افراز دریافت سند المثنی اعتراض به عملیات ثبتی و کلیه امور ثبتی ه ریز آورده شود خود سردفتر اصولاً اطلاع کامل از اینگونه وکالتها دارن و شکایت کیفری علیه هر شخصی قید شود

4 - بعد از اینکه به بنده وکالت داده شد برای اینکه وکیل قانونی صاحب سند در اداره ثبت شناخته بشم آیا باید کار خاصی انجام بدم یا همون برگه وکالت رو نشون بدم اکتفا میکنه ؟
همان برگه وکالت کفایت میکند مگر در محاکم قضائی که باید وکیل رسمی دادگستری باشد
این نظر بنده بوده شاید دوستان نظر بهتر و کاملتر داشته باشند
بالا ترین محکمه وجدان است.و بالاترین پشتوانه مطالعه و تفکر در امور.تلفن دفتر انجمن جناب خدائی فر46 30 92 66 - 021 جهت تماس
پاسخ


موضوع‌های مشابه…
موضوع نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
  وکالت کاری amir86 2 6,007 ۸ شهريور ، ۱۳۹۳, ساعت --> ۳۶ : ۲۱
آخرین ارسال: حکمت

پرش به انجمن:


کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان