انجمن حقوقی هامون
سارق ناکام - نسخه‌ی قابل چاپ

+- انجمن حقوقی هامون (https://www.vakil.net/forum)
+-- انجمن: تالارهای مباحث کیفری (https://www.vakil.net/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- انجمن: انجمن تخصصی مشاوره حقوقی پليس علمی و روشهای نوين کشف جرائم (https://www.vakil.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- موضوع: سارق ناکام (/showthread.php?tid=754)

صفحه‌ها: 1 2


سارق ناکام - حکمت - ۸ آبان ، ۱۳۹۳

سلام
دوستان عزیز شخصی از بنده پرسشی نموده ارائه پاسخ رامنوط به پاسخ دوستانم قراردادم.

سارقی درساعت 1بامداد مورخ8/8/93با بالاآمدن از پنجره خانه ای جنوبی درحریم خیابان وارد پشت بام شده ،ساکنین بیداربوده اندمتوجه بالا آمدن از پنجره شده اند.

سارق از پنجره حیاط آویزان شده اما از بخت بدسارق وبخت خوب ساکنین پایش به سیم آنتن ماهواره که نامشخص بوده گیرمیکند بصورتی که NLBماهواره میشکند وسارق متواری میشودواز ناراحتی آدامس خودرا از دهان در پشت بام به زمین انداخته ،
به نظر دوستان 1-اگر صاحب خانه شکایت بکند وبا معاینه محل ماهواره کشف شودمیتواند دلیل ارتکاب جرم دیگری(داشتن ماهواره)علیه شاکی باشد.
2-آیا کشف آدامس سارق درپشت بام میتواند پلیس را به تعقیب کیفری مجرم کمک نماید.


RE: سارق ناکام - کامیاب - ۸ آبان ، ۱۳۹۳

با سلام خدمت دوست بزرگوار جناب حکمت به نظر بنده سوال شما جالب بوده با این برداشت که صاحب خانه با عنایت به قانون خاص برخلاف قانون اقدام به خرید نصب و استفاده از تجهیزات ماهواره نموده خودش مستوجب مجازات بوده لذا با توجه به جرمی عقیم میخواهد شکایت کند در صورتی که شروع به جرم در قانون و رویه جاری جرم نیست لذا خودش برای خودش میخواهد دردسر درست کند لذا به فرض قبول این مسائل
-اگر صاحب خانه شکایت بکند وبا معاینه محل ماهواره کشف شودمیتواند دلیل ارتکاب جرم دیگری(داشتن ماهواره)علیه شاکی باشد.
قطعاً و بلاشک بله چون در قانون داشتن نصب نگهداری و استفاده از تجهیزات ماهواره صراحتاً قید شده
2-آیا کشف آدامس سارق درپشت بام میتواند پلیس را به تعقیب کیفری مجرم کمک نماید.
خیر چون همانگونه که مستحضرید بار اثبات با مدعی بوده اگر سارق را هم بشناسند فقط نافی را نفی کافیست و همچنین شروع به سرقت جرم نبوده
این برداشت و نظر شخصی بنده بوده


RE: سارق ناکام - مـــدافـــع عـــدالـــت - ۸ آبان ، ۱۳۹۳

سلام
سپاس فراوان از پاسخ جامع و کامل استاد تیموری ارجمند


RE: سارق ناکام - dadkhah - ۸ آبان ، ۱۳۹۳

عرض سلام و کسب اجازه از دوستان ،به نظر بنده جرم سارق جرمی عقیم نیست چرا که جرایم عقیم و محال با شروع جرم از این جهت متفاوتند که در جرایم عقیم و محال مسیر مجرمانه تا به انتها طی شده ولی نتیجه به دلیل بی مهارتی یا عدم امکان موضوعی یا وسیله ای واقع نشده است در حالیکه در شروع به جرم مرتکب در مرحله عملیات اجرایی متوقف میشود...این فرد به نظر بنده مرتکب شروع به جرم شده چون مراحل شروع به جرم که عبارتند از:1-قصد مجرمانه منجز 2-عملیات مقدماتی 3-ورود به عملیات اجرایی و 4- انصراف غیر ارادی از ارتکاب جرم یا وجود مانع خارجی و عدم حصول نتیجه مجرمانه...در مورد این فرد صادق است....شروع به جرم در قانون مجازات جدید جرم انگاری شده....(هر کس قصد ارتکابب جرمی کند و شروع به اجرای ان کند لکن به واسطه عامل خارج از اراده او قصدش معلق بماند،به شرح مندج در ماده 122 ق.م.ا محکوم خواهد شد)

جرم یابی، کاربرد علوم مادی در کشف جرم،اثبات جرم، شناسایی مجرمان به منظور تامین عدالت کیفری می باشد؛ بنابراین تحصیل دلایل مادی در جرم یابی که از طریق آثار ومدارک به دست آمده از صحنه های جرم از قبیل:لکه های خون،اثر انگشت، مو،بزاق دهان و...انجام می گیرد دارای ارزش خاصی بوده و اکثرا به نحوی موجب یقین یا علم قاضی در اثبات اتهام و یا رفع اتهام می باشد بطوریکه در بسیاری مواقع متهمی تحت تاثیر شرایط نامساعد، تلقینهای ناروا، تبانی با مجرم اصلی،انگیزه های عاطفی مجبور به اقرار کاذب می گردد که این دلایل و مدارک این اقرار را بی اعتبار کرده و به قاضی در اجرای حکم کمک شایانی می کند؛


RE: سارق ناکام - حکمت - ۸ آبان ، ۱۳۹۳

باسلام وسپاسگزاری از دوستان گرانقدرم که تسریک مساعی نمودند
رای وحدت رویه هیئت عمومی دیوانعالی کشوردرخصوص عمل مرتکب سرقت تعیین تکلیف نموده است
رأي شماره 635 - 1378.4.8

‌رأي وحدت رويه هيأت عمومي ديوان عالي كشور

‌به صراحت ماده 41 قانون مجازات اسلامي، شروع به جرم در صورتي جرم و قابل مجازات است كه در قانون پيش
بيني و به آن اشاره شده باشد و در‌فصل مربوط به سرقت و ربودن مال غير فقط شروع به سرقت‌هاي موضوع
مواد 651 الي 654 جرم شناخته شده است و در غير موارد مذكور از جمله‌ماده 656 قانون مزبور به جهت عدم
تصريح در قانون، جرم نبوده وقابل مجازات نمي‌باشد مگرآن كه عمل انجام شده جرم باشد كه در اين
صورت‌منحصراًبه مجازات همان عمل محكوم خواهد شد بنابه مراتب فوق الاشعار رأي شعبه 12 دادگاه عمومي
تهران در حدي كه بااين نظر مطابقت دارد‌موافق موازين قانوني تشخيص مي‌گردد. اين رأي به استناد ماده 3
اضافه شده به قانون آيين دادرسي كيفري مصوب سال 1337 صادر و براي دادگاهها در‌موارد مشابه لازم الاتباع
است.


RE: سارق ناکام - مـــدافـــع عـــدالـــت - ۸ آبان ، ۱۳۹۳

با سلام خدمت تمامی دوستان
در موضوع مانحن فیه برآن بودیم که آیا شکایت شاکی مصداقی از قاعده ی اقدام علیه خود خواهد بود و ایشان بجرم نگهداری و نصب ماهواره قابل تعقیب و پیگرد قانونی خواهد بود یا نه که نتیجه:
مثبت بود

در خصوص سارق هم کاری با شروع بجرم؛عقیم و محالش نداریم ، منظور این است آیا به فرض شناسایی و دستگیری سارق ، ایشان قابل مجازات خواهد بود یا خیر که نتیجه:
منفی بود

آیا موضوع بحث غیر از این بود جناب حکمت؟


RE: سارق ناکام - dadkhah - ۸ آبان ، ۱۳۹۳

با تشکر از پاسخ جناب حکمت.....با توجه به قانون جدید مجازات اسلامی این رای وحدت رویه در قسمت های مغایر ،ملغی است.و با توجه به بند پ م 268 ق.م.ا سارق هتک حرز کرده...شروع به جرم حدی محقق شده....و با توجه به بند ب م 122 ق. م. اسلامی جدید جرم انگاری شده است....

[در پاسخ جناب مدافع عدالت ،به فرض شناسایی و دستگیری سارق ، ایشان قابل مجازات خواهد بود یا خیر؟ توضیحاتی که داده شد راجع به پاسخ به همین سوال بود...که ایشان مرتکب شروع به جرم شده و قابل مجازات......


RE: سارق ناکام - کامیاب - ۸ آبان ، ۱۳۹۳

با تشکر از دوستان با عنایت به این ضرب المثل که میگوید دزد گرفته نشده پادشاه بوده و همچنین با توجه به تفسیر به نفع متهم خدمت دوست گرانقدرم خانم دادخواه عرض میکنم از نظر بنده و رویه جاری و تصمیمات دولت و قانونگذار و از نظر عملی زمانی میتوان بار جرم را به فاعل بار نمودکه به قول حضرتعالی کلیه موارد مصرحه در قانون به آن جرم بار شود لذا همانگونه که مستحضرید حرف تا عمل کتاب و تئوری تا عمل حتی متن قانون تا عمل دستخوش تغییرات و تفاسیر و برداشتهای متعدد بوده و به صرف تصریح در قانون دلیل بر انتصاب عنوان مجرمانه نبوده و نیست لذا متاسفانه قانون مجازات کشور ما با توجه به تغییرات متعدد از نظر عملی با توجه به عدم قبول مسئولیت قانونی و عدم تامین مادی حکومت عملاً فلج بوده همانگونه که مشاهده میکنید لغو عناوین و کاهش عناوین مجرمانه و تقلیدهای کورکورانه دکترین حقوق کشور از جرمشناسی غربی به همراه کمکاری دولت و قوای سه گانه چنین افتضاح غیر قابل توجیحی در کشور ایجاد نموده لذا بنده زیاد به تئوری توجه نمیکنم حتی به خود قانون چون قانون خودش مضحکه و ملعبه تفاسیر مختلف بوده و وجود آراءمختلف و آراء وحدت رویه و....خود شاهد عملی بوده همانگونه که میبینید هنوز از تصویب قانون مجازات زمانی نگذشته که به اندازه تعدادمواد آن رای وحدت رویه و یا نظریه مشورتی و...آمده و در مورد تفسیر حضرتعالی در مورد جرم عقیم به نظر بنده هر جرمی به هر دلیلی به ثمر و نتیجه نرسد عقیم بوده و از منظر ادبیات و حتی حقوق عقیم یعنی غیر بارور و عدم حصول نتیجه و.... بوده بنده بعنوان یک حقوقدان سعی نمیکنم با تفاسیر مختلف خود را مشغول کنم مثلاً ربا هم از نظر قانون و هم از نظر شرع مشخص بوده با تغییر صورت مسئله مانند عقود مختلف اسلامی نمیتوان ماهیتش را گرفت پس دوست گرامی عدم حصول نتیجه به هر دلیلی عقیم بودن را ثابت میکند حال هرکس میتواند به عشق خود و با نظر خود اعمال نظر شخصی نموده و همانگونه که دوست دارد آنرا تعریف کند ممنون از حوصله دوستان این نظر شخصی بنده بوده


RE: سارق ناکام - مـــدافـــع عـــدالـــت - ۹ آبان ، ۱۳۹۳

سلام
خانم دادخواه سارق بیچاره اگر نظر جنابعالی را بخواند مطمئنا از رفتن به آن ساختمان پشیمان می شود
و هزاران ناسزا بار خود می نماید
سارق بیچاره کجا هتک حرز کرده؟؟؟؟تا مستحق مجازات حدی گردد؟


RE: سارق ناکام - dadkhah - ۹ آبان ، ۱۳۹۳

عرض احترام و ادب خدمت جناب مدافع عدالت و بقیه دوستان، هتک حرز عبارت است از نقض غیر مجاز حرز که از طریق تخریب دیوار یا بالا رفتن از آن یا باز کردن یا شکستن قفل و امثال آن محقق میشود..


RE: سارق ناکام - مـــدافـــع عـــدالـــت - ۹ آبان ، ۱۳۹۳

خانم دادخواه مرا یاد خاطرات ماضی خود انداختید،ترم تابستان سال 90
ای کاش فضا اجازه می داد تا ماجرا را اینجا بیان می کردم ولی افسوس...
بعنوان 1 برادر کوچک به شما پیشنهاد میکنم حتما مصادیق هتک حرز را مطالعه فرمائید


RE: سارق ناکام - dadkhah - ۹ آبان ، ۱۳۹۳

بالا رفتن از دیوار مصداق هتک حرز نیست؟؟؟؟!!!!


RE: سارق ناکام - کامیاب - ۹ آبان ، ۱۳۹۳

خانم دادخواه خواهشاًبحث بیهوده نکنیم چون این بحث اختلافی بوده و حرز دارای تعاریف و مصادیق مختلف بوده و بر اساس موردی که سرقت میشود تعریف میشود و ذاتاً بنده حضور در اطراف حرز را ورود به حرز نمیدانم مانند این مثال ساده شخصی جهت سرقت طلا و جواهری موجود در گاوصندق داخل مغازه ای میشود تا زمانی که درب گاوصندق توسط سارق باز نشود حتک حرز نشده و تا زمانی که طلاها برداشته نشده و سارق از محل سرقت خارج نشده سرقتی صورت نپذیرفته در ضمن کدام ماده قانونی صراحتاً و بدون تفسیر ورود به حرز را جرم معرفی نموده؟ خواهشمندم بدون حاشیه پاسخ بنده را بدهید


RE: سارق ناکام - dadkhah - ۹ آبان ، ۱۳۹۳

سلام خدمت جناب تیموری ،،ملاک حرز محسوب شدن ؛عرف؛ است.....هر مکان مناسبی که مال عرفا در ان از دستبرد محفوظ بماند حرز محسوب میشود. (ماده 269 قانون مجازات اسلامی)هتک حرز عبارت است از نقض غیر مجاز حرز که از طریق تخریب دیوار یا بالا رفتن از آن یا باز کردن یا شکستن قفل و امثال آن محقق میشود.. (ماده 271 قانون مجازات اسلامی )ماده قانونی که صراحتاً و بدون تفسیر ورود به حرز را جرم معرفی نموده ندیدم ......من نظر شخصی خودم راعرض کردم و جسارت نکردم ،مثل اینکه نباید نظر میدادم.....عذر خواهی بنده را بپذیرید


RE: سارق ناکام - کامیاب - ۹ آبان ، ۱۳۹۳

خانم دادخواه بنده عذر خواهی میکنم چون هدف کاستن مناقشه بوده نه نظر دیگری لذا بنده دیدم سر موضوعی بیهوده بحث میشود زیرا نه در بند پ م 268 ق.م.ا و همچنین در بند ب م 122 ق. م. اسلامی صراحتاً حرز را تعریف ننموده و مثال کوتاه بنده هم جهت برداشت عرفی بنده از حرز بوده در موارد سرقت خاص لذا خواهشمندم دوستان از بنده دلگیر نشوند چون ما همگی دوست و رفیق و گروهی حرفه ای هستیم با برداشتها و نظرات مختلف و مستقل از نظر خودمان و عده ای هم نظر و عده ای مخالف مانند مرحوم دکتر کاتوزیان و دکتر لنگرودی و دیگر بزرگان حقوق هرچند بنده شخصاً در مقابل بزرگان خاک پای آنها نبوده و همیشه شاگرد و کار آموز هستم


RE: سارق ناکام - مـــدافـــع عـــدالـــت - ۹ آبان ، ۱۳۹۳

سلام
دوستان عرایض بنده صرفا برای رفع ابهامات بوده و نیز کسب تجربه از علم دوستان
خواهشم این است سر هیچ موضوعی دلگیر نشوید
چرا که هیچ سوء نیتی نسبت به هم نداریم
و بقول استاد تیموری:
هدف از حضور در اینجا فقط آموختن است ولاغیر
اگر از عرایض بنده برای کسی ناراحتی ایجاد شد معذرت خواهی میکنم
دوستان نظرات خود را در خصوص مباحث دریغ نفرمایند،هر چند نظری مخالف با نظر دوستی دیگر
"به امید فرداهایی بهتر"


RE: سارق ناکام - vakil - ۱۰ آبان ، ۱۳۹۳

(۸ آبان ، ۱۳۹۳, ساعت --> ۳۷ : ۱۴)حکمت نوشته است: سلام
دوستان عزیز شخصی از بنده پرسشی نموده ارائه پاسخ رامنوط به پاسخ دوستانم قراردادم.

سارقی درساعت 1بامداد مورخ8/8/93با بالاآمدن از پنجره خانه ای جنوبی درحریم خیابان وارد پشت بام شده ،ساکنین بیداربوده اندمتوجه بالا آمدن از پنجره شده اند.

سارق از پنجره حیاط آویزان شده اما از بخت بدسارق وبخت خوب ساکنین پایش به سیم آنتن ماهواره که نامشخص بوده گیرمیکند بصورتی که NLBماهواره میشکند وسارق متواری میشودواز ناراحتی آدامس خودرا از دهان در پشت بام به زمین انداخته ،

(۸ آبان ، ۱۳۹۳, ساعت --> ۳۷ : ۱۴)حکمت نوشته است: به نظر دوستان 1-اگر صاحب خانه شکایت بکند وبا معاینه محل ماهواره کشف شودمیتواند دلیل ارتکاب جرم دیگری(داشتن ماهواره)علیه شاکی باشد.

با سلام
با تشکر از دوستان که هر کدام نظریات جالبی ارائه داده اند ، باید عرض کنم وجود آنتن ماهواره دلیل بر ارتکاب جرم دیگری نمی باشد . چرا که موضوع شکوائیه هیچ ارتباطی به جرم استفاده از تجهیزات ماهواره ای ندارد . در خصوص جرم استفاده از تجهیزات ماهواره ای باید ضابطین دادگستری ( نیروی انتظامی ) دارای دستور برای جمع آوری آن باشند که بار اول نیز برای جمع آوری به استفاده کننده آن ابلاغ می نمایند . در ضمن اینکه وجود بشقاب در پشت بام دلیل استفاده از تجهیزات ماهواره ای نمی باشد . چرا که در صورت ادعا ، میتوان ادعای نداشتن رسیور در منزل را مطرح نمود .

(۸ آبان ، ۱۳۹۳, ساعت --> ۳۷ : ۱۴)حکمت نوشته است: 2-آیا کشف آدامس سارق درپشت بام میتواند پلیس را به تعقیب کیفری مجرم کمک نماید.

بلی . در صورت شکایت و شناسایی توسط صاحب منزل و نهایتاً دستگیری سارق ، میتوان از آن با تست DNA به عنوان دلیل استفاده کرد . البته عنوان سرقت در این موضوع بی معنی می باشد و تنها با عنوان ورود غیر مجاز می توان شکوائیه ارائه نمود .

ضمن تشکر مجدد از همه دوستانی که در انجمن فعال هستند ، از همه دوستان تقاضا دارم به عنوان افراد خبره حقوقدان نسبت به نظرات همدیگر احترام قائل شویم و این موضوع را نه با ذکر جمله " به نظر شما احترام می گذارم " ، که در کل پاسخی که با متن حقوقی نگارش می گردد، نشان دهیم که باعث رنجش دوستان خود نگردیم .
با تشکر



RE: سارق ناکام - کیومرث بتیانه - ۳ فروردين ، ۱۳۹۴

باسلام . احتراما" امروز هم به جهت تجدید ارادت ومشاهده به سایت رجوع نمودم که بحث موضوع سارق ناکام وپاسخهای اعضاء محترم را قرائت نمودم که بقصد فرا گرفتن وتجربه مطلب ذیل را باستحضارمیرسانم
ازمنظرقانون انجام هر گونه عملی وترک همان عمل که در قانون دارای مجازات باشد جرم است ودر انجام هر بزه سه عنصر مادی قانونی ومعنوی ضروریست دو پاسخ منطقی هست یکی اینکه ترک جرم سرقت قبل وقوع ان ودیگری ورود غیرمجازوتعرض به حریم خصوصی (منزل ) بصورت ازدیواربالا رفتن . که هردو پاسخ اصلح وقابل تعمق است . اما برای نزدیک شدن به پاسخ بنظرم نکات ذیل دراثبات نوع جرم کمک مینماید 1- اگرفردمجرم دارای سابقه سرقت باشد مصداق ترک سرقت درقاموسش میگنجد اما 2- اگر فاقدسابقه سرقت باشد مواردی برای صحت ورودغیرمجازبه حریم خصوصی نیازمنداست که اولا میبایستی انگیزه ای برای ورود غیرمجاز بیان شود ودوم اینکه ایا اشنائی بین سارق ومالک منزل هست که عدم مجوز به ورود بمعرض تحقق برسد اگر این موارد روشن گردد درنوع پاسخ صحیح کمک میرسد ولی بنظر این مخلص هرچند تنهابودن فرد مجرم دلیل محکمی برای تعرض به ملک خصوصی است درسرقتهای ایزائی و فاقدبرنامه ریزی هیچ سارقی به تنهائی دست بعمل سرقت نخواهدزد ودرمورد دیگرنیزهم خیلی برایم جالب است که پاسخ صحیح را فراگیرم وبدانم درچنین حالتی کدام یک از پاسخها صحیح است که امیدوارم مرا همچون سابق مددباشید مسئلت ارشاد دارم


RE: سارق ناکام - حکمت - ۳۱ ارديبهشت ، ۱۳۹۵

سلام
کاربری اخیرآ پرسشی در خصوص مزاحمت همسایه نموده که موضوع ارسالی بی ارتباط به موضوع ایشان نمیباشد


RE: سارق ناکام - law - ۱ فروردين ، ۱۳۹۶

دوستان و اساتید حقوق خوان و حقوقدان این انجمن سلام من اولین پستم در این انجمن هست
در رابطه با اون ادامس و تست دی ان ای وا ثباتش به متهم ایا دلیل کافی میتونه باشه به مجرمیت اون فرد ؟
چطور تو دادگاه میشه اثبات کرد که اون ادامس در اثر حضور اون فرد اونجا افتاده و کسی از بیرون نیاورده و یا از روی دشمنی اونجا ننداخته یا هر وسیله محکمه پسند تری مثلا یه لنگه کفش سرقتی از اون فرد رو اونجا از رو دشمنی گذاشته باشند کلا در این موارد بار اثبات عدم حضور به عهده اون شخص بیچاره هست ایا؟