+- انجمن حقوقی هامون (https://www.vakil.net/forum)
+-- انجمن: تالار پرسش و پاسخ و مشاوره حقوقی متفرقه (https://www.vakil.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- انجمن: پرسش و پاسخ و مشاوره حقوقی (https://www.vakil.net/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- موضوع: گرفتن وکیل برای امور پروژه و فرار از تعهدات قانونی ؟ (/showthread.php?tid=184)
گرفتن وکیل برای امور پروژه و فرار از تعهدات قانونی ؟ - nimrooz - ۲۸ خرداد ، ۱۳۹۱
-
با سلام
در صورتی که کارفرمای اصلی ، بیاد و یک وکالتنامه ای به فردی بده که تمام کارهای شرکت ساختمانی رو به ایشون واگذار کنه
و در همون وکالتنامه هم ذکر کنه که پرداخت تمام حقوق و مزایای کارگران و مهندس ها و .... کارگاه به عهده ایشونه "وکیل شرکت"
و بنویسه که بنده هیچگونه تعهدی در این باب متقبل نمیشم
و البته وکیل شرکت هم ، از سود پروژه قرار بوده سهیم باشه "البته شریک پروژه نبوده و فقط وکالتی کار کرده"
بعد از فوت وکیل مربوط ، مشخص میشه که ایشون تمام تعهدات مربوطه رو انجام نداده و حقوق خیلی ها رو کامل تصفیه نکرده
حالا :
1. آیا اصولا اینگونه وکالت دادن مخالف قواعد آمره هست یا خیر ؟ اگر بله ، استناد به کدوم مواد کنیم
2. الان در نهایت تکلیف اون تعداد کارگر و بنا و مهندس و سرپرست کارگاه و .... چیه ؟ اگر بخوان دعوایی مطرح کنن باید به طرفیت چه فردی باشه ؟ کارفرما یا وراث فوت شده یا ... ؟
با تشکر
-
RE: گرفتن وکیل برای امور پروژه و فرار از تعهدات قانونی ؟ - vakil - ۱ تير ، ۱۳۹۱
(۲۸ خرداد ، ۱۳۹۱, ساعت --> ۱۵ : ۲۰)nimrooz نوشته است: با سلام
در صورتی که کارفرمای اصلی ، بیاد و یک وکالتنامه ای به فردی بده که تمام کارهای شرکت ساختمانی رو به ایشون واگذار کنه
و در همون وکالتنامه هم ذکر کنه که پرداخت تمام حقوق و مزایای کارگران و مهندس ها و .... کارگاه به عهده ایشونه "وکیل شرکت"
و بنویسه که بنده هیچگونه تعهدی در این باب متقبل نمیشم
و البته وکیل شرکت هم ، از سود پروژه قرار بوده سهیم باشه "البته شریک پروژه نبوده و فقط وکالتی کار کرده"
بعد از فوت وکیل مربوط ، مشخص میشه که ایشون تمام تعهدات مربوطه رو انجام نداده و حقوق خیلی ها رو کامل تصفیه نکرده
حالا :
نقل‌قول: 1. آیا اصولا اینگونه وکالت دادن مخالف قواعد آمره هست یا خیر ؟ اگر بله ، استناد به کدوم مواد کنیم ?
سلام
اصولا وکالت دادن به شخصی به معنی انجام همه کارهای قید شده در وکالتنامه توسط وکیل از طرف و به نفع موکل است که خود موکل توانایی ، امکانات ، زمان کافی و ... را برای انجام آن ندارد . اینکه ایشان به شخصی وکالت پرداخت حقوق و مزایای کارگران خود را بدهد صحیح است . اما اینکه در همان وکالت نامه از طرف شخص موکل مسئولیت انجام یا عدم انجام موضوع وکالت به عهده وکیل گذارده شود و خود را بری نماید ، از لحاظ قانونی نافذ نیست . چرا که کلیه اقدامات وکیل از طرف موکل می باشد . وکیل به جهت عدم انجام موضوع وکالت فقط در قبال موکل مسئولیت دارد و باید پاسخگو باشد . اگر وکیل در قید حیات بودند ، به جهت عدم انجام موارد وکالت ، موکل می توانست علیه ایشان اقامه دعوی نماید ولی برای بری الذمه نمودن خود از تعهدات ( منجمله پرداخت حقوق و ... ) ایشان باید اقرار نامه محضری جداگانه برای این منظور از وکیل اخذ می نمودند .
نقل‌قول: 2. الان در نهایت تکلیف اون تعداد کارگر و بنا و مهندس و سرپرست کارگاه و .... چیه ؟ اگر بخوان دعوایی مطرح کنن باید به طرفیت چه فردی باشه ؟ کارفرما یا وراث فوت شده یا ... ؟
تکلیف روشن است . افراد متضرر باید بر علیه کارفرمای خود طرح دعوی نمایند . اقامه دعوی علیه وراث وکیل متوفی معنی ندارد . چرا اولاً وکالت با فوت یکی طرفین باطل می شود و دوماً کلیه کارهای انجام شده وکیل از طرف موکل و به نفع موکل می باشد به همین جهت موضوع وکالت به ارث نمی رسد که وراث وکیل نیز مسئول باشند . و این موضوع مسئولیت موکل ( کارفرما ) در قبال کارگران و ..... را از بین نمی برد .
موفق باشید +
RE: گرفتن وکیل برای امور پروژه و فرار از تعهدات قانونی ؟ - nimrooz - ۳ تير ، ۱۳۹۱
مجددا سلام
در پاسخ قسمت اول سوال بنده فرمودید که :
نقل‌قول: اما اینکه در همان وکالت نامه از طرف شخص موکل مسئولیت انجام یا عدم انجام موضوع وکالت به عهده وکیل گذارده شود و خود را بری نماید ، از لحاظ قانونی نافذ نیست . چرا که کلیه اقدامات وکیل از طرف موکل می باشد . وکیل به جهت عدم انجام موضوع وکالت فقط در قبال موکل مسئولیت دارد و باید پاسخگو باشد .و در ادامه اون فرمودید :
نقل‌قول: اگر وکیل در قید حیات بودند ، به جهت عدم انجام موارد وکالت ، موکل می توانست علیه ایشان اقامه دعوی نماید ولی برای بری الذمه نمودن خود از تعهدات ( منجمله پرداخت حقوق و ... ) ایشان باید اقرار نامه محضری جداگانه برای این منظور از وکیل اخذ می نمودند .
1. پس آیا منظورتون اینه که :
وکیل در هر حال فقط در برابر موکل خودش مسئول و پاسخگوست
مگر اینکه اقرارنامه محضری به موکل داده باشه مبنی بر تحمل تمام مسئولیت امور وکالت
2. و اینکه آیا به واقع در هر وکالتی میشه این اقرارنامه رو از وکیل گرفت و خود رو از مسئولیت بری کرد ؟
تکلیف اون طرفهای قرارداد و کلا افراد ثالث چیه که بی خبر از این اقرارنامه هستن ؟
با تشکر .....
RE: گرفتن وکیل برای امور پروژه و فرار از تعهدات قانونی ؟ - vakil - ۴ تير ، ۱۳۹۱
[quote='nimrooz' pid='525' dateline='1340479287']
مجددا سلام
در پاسخ قسمت اول سوال بنده فرمودید که :
[quote]
اما اینکه در همان وکالت نامه از طرف شخص موکل مسئولیت انجام یا عدم انجام موضوع وکالت به عهده وکیل گذارده شود و خود را بری نماید ، از لحاظ قانونی نافذ نیست . چرا که کلیه اقدامات وکیل از طرف موکل می باشد . وکیل به جهت عدم انجام موضوع وکالت فقط در قبال موکل مسئولیت دارد و باید پاسخگو باشد .
[/quote]
و در ادامه اون فرمودید :
[quote]
اگر وکیل در قید حیات بودند ، به جهت عدم انجام موارد وکالت ، موکل می توانست علیه ایشان اقامه دعوی نماید ولی برای بری الذمه نمودن خود از تعهدات ( منجمله پرداخت حقوق و ... ) ایشان باید اقرار نامه محضری جداگانه برای این منظور از وکیل اخذ می نمودند . [/quote]
[quote]
1. پس آیا منظورتون اینه که :
وکیل در هر حال فقط در برابر موکل خودش مسئول و پاسخگوست
مگر اینکه اقرارنامه محضری به موکل داده باشه مبنی بر تحمل تمام مسئولیت امور وکالت
2. و اینکه آیا به واقع در هر وکالتی میشه این اقرارنامه رو از وکیل گرفت و خود رو از مسئولیت بری کرد ؟
تکلیف اون طرفهای قرارداد و کلا افراد ثالث چیه که بی خبر از این اقرارنامه هستن ؟
با تشکر .....[/quote]
سلام
جواب هر دو سوالتون یکی است . وکیل در حدود وکالت خود و در برابر موکل مسئولیت دارد . اما با گرفتن اقرار نامه مسئولیت موکل بری نمی شود . منظور بنده از جواب قبلی این بوده که اقرار نامه محضری گرفته شود از شخصی که میخواهند مسولیتی به او بدهند یا کاری را تعهد نماید . اما نه با عنوان وکیل طرف . وکیل به عنوان نماینده شخص برای انجام اموری است که از طرف موکل دارای اختیارات محدود یا نا محدودی است . این موضوع مسئولیت موکل را تحت هیچ عنوان از بین نمی برد . اگر وکیل با عنوان وکالت اقرار نامه امضاء نماید ، نافذ نیست . چرا که یک شخص نمی تواند در انجام یک امری هم ضامن باشد هم از طرف موکل نماینده یا وکیل . بنابراین اگر شخصی اقرار نامه ای محضری مبنی بر قبول مسئولیت امری را به عهده گیرد ، اگر فوت نماید و آن امور تعهد شده انجام داده نشده باشد ، شخص اصلی ضامن است . اما این شخص متعهد نمیتواند در آن واحد وکیل طرف در همان کار باشد . چرا که مسئولیت انجام آن را تعهد و خود را ضامن نموده است .
RE: گرفتن وکیل برای امور پروژه و فرار از تعهدات قانونی ؟ - nimrooz - ۵ تير ، ۱۳۹۱
سلام مجدد
اولا ممنونم از پاسخ های دقیقتون و صبر و حوصله ای که به خرج میدید
این رو دارم بدون تعارف میگم
بعد اینکه کلا من از این بحث این مطالب رو فهمیدم ، انشالا که درست فهمیده باشم :
1. در رابطه وکالت ، در هر حال موکل مسئولیت اصلی رو داره
2. در رابطه وکالت ، اگر اقرارنامه مذکور هم داده شده باشه ، نافذ نیست و باز همچنان موکل مسئولیت داره
3. در غیر رابطه وکالت ، در صورتی که اقرارنامه مذکور داده شده باشه ، فرد انجام دهنده کار "نه به عنوان وکیل" مسئولیت داره
4. در غیر رابطه وکالت ، در صورتی که اقرارنامه مذکور داده شده باشه ، و اتفاقا اون فرد فوت کنه و کار هم نیمه تموم مونده باشه ، باز هم مسئولیت به موکل برگردونده میشه
RE: گرفتن وکیل برای امور پروژه و فرار از تعهدات قانونی ؟ - vakil - ۶ تير ، ۱۳۹۱
(۵ تير ، ۱۳۹۱, ساعت --> ۲۴ : ۰۲)nimrooz نوشته است: سلام مجدد
اولا ممنونم از پاسخ های دقیقتون و صبر و حوصله ای که به خرج میدید
این رو دارم بدون تعارف میگم
بعد اینکه کلا من از این بحث این مطالب رو فهمیدم ، انشالا که درست فهمیده باشم :
1. در رابطه وکالت ، در هر حال موکل مسئولیت اصلی رو داره
2. در رابطه وکالت ، اگر اقرارنامه مذکور هم داده شده باشه ، نافذ نیست و باز همچنان موکل مسئولیت داره
3. در غیر رابطه وکالت ، در صورتی که اقرارنامه مذکور داده شده باشه ، فرد انجام دهنده کار "نه به عنوان وکیل" مسئولیت داره
سلام
تا اینجا رو دقیقاً درست متوجه شدید .
نقل‌قول: 4. در غیر رابطه وکالت ، در صورتی که اقرارنامه مذکور داده شده باشه ، و اتفاقا اون فرد فوت کنه و کار هم نیمه تموم مونده باشه ، باز هم مسئولیت به موکل برگردونده میشه
در این مورد بستگی به نوع اقراری داره که اخذ شده . در موارد مالی اکثراً با فوت طرف به ورثه منتقل میشه .
RE: گرفتن وکیل برای امور پروژه و فرار از تعهدات قانونی ؟ - Mrs Afshoon - ۹ تير ، ۱۳۹۱
سلام وکالت داده شده نافذ است ولی شرط عدم مسولیت نافد نیست چون در واقع وکیل نایب موکل هست و تمام امور را به نام و حساب شخص موکل انجام میدهد ودر نهایت مسولیت متوجه موکل است در خصوص قسمت دوم سوال باید کارگران و متضررین به پیمان کار خود مراجعه کنند چون با فوت وکیل وکالت منفسخ میشود و وکالت از امور مربو ط به شخصیت است و به وراث تسری پیدا نمیکند
در ضمن وکیل اگر زنده باشد در مقابل موکل مسول است و در مقابل سایر افراد که طرف موکل میباشند مسولیت متوجه موکل است زیرا وکیل به نیابت از موکل امور را انجام میدهد و مسولیت نهایی متوجه موکل است و شرط عدم مسولیت نافذ نیست